filosofias.es

ISSN 2387-1571

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Traza: • Episodio 13: Teoría demente. Perdón, falta un espacio. • Episodio 54: La enseñanza de la filosofía en bachillerato en el marco de la LOMLOE • Episodio 18: La estupidez natural (sin inteligencia artificial ni aditivos ni colorantes) • Episodio 17: Es posible que la IA sea sensible. No hay quien vea si será una buena idea #Porvivir • Episodio 25. Filosofía y Religión • Episodio 50: Videojuegos Persuasivos, la propuesta filosófica de Ian Bogost • Episodio 24. Pandemia y libertad • Episodio 63: ¿Filosofía de la Inteligencia Artificial o de los mundos artificiales? • Episodio 12: El club del sándwich mixto y el ataque de los normópatas. Sociología de la creatividad. • Episodio 15: Inteligencia Artificial porvivir, que son dos días
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podcast:episodios:21 [2020/02/16 20:29] – [El tiempo en las diferentes culturas] Joaquín Herrero Pintadopodcast:episodios:21 [2020/04/19 12:11] (actual) – [Nietzsche: El eterno retorno de lo mismo] Joaquín Herrero Pintado
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-~~NOTOC~~+
 ====== Episodio 21: La naturaleza del tiempo. Propuestas de filósofos, científicos y culturas. ====== ====== Episodio 21: La naturaleza del tiempo. Propuestas de filósofos, científicos y culturas. ======
  
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-FIXME+<iframe id='audio_47797611' frameborder='0' allowfullscreen='' scrolling='no' height='200' style='border:1px solid #EEE; box-sizing:border-box; width:100%;' src="https://www.ivoox.com/player_ej_47797611_4_1.html?c1=ff6600"></iframe>
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 ====== Tiempo, espacio y movimiento ====== ====== Tiempo, espacio y movimiento ======
  
-//**Los  griegos  "conocieron"   el  tiempo  a  base   de  los   movimientos    de   los   cuerpos    celestes**,   y tendieron  a  considerar  el  carácter  cíclico  —y,  por  tanto,  "repetible"—  de tales  movimientos.  Junto  a  ello,  concibieron  el  tiempo  como  una  serie  lineal dentro   de   cada   ciclo,  y  tal  serie  lineal  como  un  conjunto  de  "presentes".//+**Los  griegos  "conocieron"   el  tiempo  a  base   de  los   movimientos    de   los   cuerpos    celestes**,   y tendieron  a  considerar  el  carácter  cíclico  —y,  por  tanto,  "repetible"—  de tales  movimientos.  Junto  a  ello,  concibieron  el  tiempo  como  una  serie  lineal dentro   de   cada   ciclo,  y  tal  serie  lineal  como  un  conjunto  de  "presentes". 
 --- Diccionario de Filosofía, José Ferrater Mora --- Diccionario de Filosofía, José Ferrater Mora
  
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 Diccionario de Filosofía, José Ferrater Mora Diccionario de Filosofía, José Ferrater Mora
-  * //Se  ha dicho  con  frecuencia  que  en  la  filosofía  antigua   (y  también  en  la  medieval)  el  concepto  de  tiempo  ha  sido relegado    o,    cuando    menos,    puesto entre  paréntesis  en  favor  del  tema  del ser.   Ello   es   cierto   en   gran   medida. Ernst  von  Dobschiitz  ha   puesto   de   relieve   **la diferencia  entre  el  modo  hebreo  y  el modo  griego  de  pensar**.  El  primero  es fundamentalmente temporal;  el segundo,  fundamentalmente  intemporal.  El primero  destaca  el  "pasar";  el  segundo,  el  "estar"  (la  "presencia").  Pero aún  si,  con  Thorleif  Boman,  consideramos  que  la diferencia antedicha en manera alguna significa  que  los  griegos  carecieran  de la  noción  de  tiempo,  parece  que  mientras  los  hebreos  concebían   el  tiempo primariamente  en  función  del  futuro, los   griegos   lo   concibieron   primariamente  en  función  de  un  presente  —o bien   de  un  pasado   que   era  o  muy remoto  o  muy  cercano  y,  por  tanto, en   ambos   casos  relativamente "quieto".// +  * Se  ha dicho  con  frecuencia  que  en  la  filosofía  antigua   (y  también  en  la  medieval)  el  concepto  de  tiempo  ha  sido relegado    o,    cuando    menos,    puesto entre  paréntesis  en  favor  del  tema  del ser.   Ello   es   cierto   en   gran   medida. Ernst  von  Dobschiitz  ha   puesto   de   relieve   **la diferencia  entre  el  modo  hebreo  y  el modo  griego  de  pensar**.  El  primero  es fundamentalmente temporal;  el segundo,  fundamentalmente  intemporal.  El primero  destaca  el  "pasar";  el  segundo,  el  "estar"  (la  "presencia").  Pero aún  si,  con  Thorleif  Boman,  consideramos  que  la diferencia antedicha en manera alguna significa  que  los  griegos  carecieran  de la  noción  de  tiempo,  parece  que  mientras  los  hebreos  concebían   el  tiempo primariamente  en  función  del  futuro, los   griegos   lo   concibieron   primariamente  en  función  de  un  presente  —o bien   de  un  pasado   que   era  o  muy remoto  o  muy  cercano  y,  por  tanto, en   ambos   casos  relativamente "quieto". 
-  * //En  el  hebreo  lostiempos   del   verbo  expresan  accionescompletas  o  incompletas.  En  el  griego(y  en  muchos  lenguajes  indo-europeos)expresan  "aspectos".  Todo  ello  parececontradecirse   con  la  idea   de   que   el verbo   hebreo   es   "intemporal",  pero,según   Thorleif   Boman,   **esta   "intemporalidad"  se  relaciona  con  la  vivencia interna  del  tiempo**,  no  con  los  modos de  "presencia"  de  las  cosas.//+  * En  el  hebreo  lostiempos   del   verbo  expresan  accionescompletas  o  incompletas.  En  el  griego(y  en  muchos  lenguajes  indo-europeos)expresan  "aspectos".  Todo  ello  parececontradecirse   con  la  idea   de   que   el verbo   hebreo   es   "intemporal",  pero,según   Thorleif   Boman,   **esta   "intemporalidad"  se  relaciona  con  la  vivencia interna  del  tiempo**,  no  con  los  modos de  "presencia"  de  las  cosas.
  
  
-==== Tiempo griego ====+===== Tiempo griego =====
  
   * presente, estado actual de algo que se mueve   * presente, estado actual de algo que se mueve
  
-==== Tiempo hebreo ====+===== Tiempo hebreo =====
  
   * relacionado con la expectativa del futuro. Figura religiosa: profeta   * relacionado con la expectativa del futuro. Figura religiosa: profeta
  
-==== Tiempo cristiano (Agamben 2006, capítulo 4) ====+===== Tiempo cristiano (Agamben 2006, capítulo 4) =====
  
   * relacionado con una presencia, con "el tiempo presente". Figura religiosa: apostol   * relacionado con una presencia, con "el tiempo presente". Figura religiosa: apostol
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-{{ :podcast:episodios:imagen_del_diagrama_del_tiempo_y_la_cultura.png?1180 |}}+{{:podcast:episodios:imagen_del_diagrama_del_tiempo_y_la_cultura.png?1200|}}
  
  
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 Dice Newton en un escolio a las definiciones de sus Principios Matemáticos de la Filosofía Natural: Dice Newton en un escolio a las definiciones de sus Principios Matemáticos de la Filosofía Natural:
  
-//"Hasta aquí me ha parecido bien explicar algunos términos menos conocidos, según el sentido con que habrán de entenderse en adelante. El tiempo, el espacio, el lugar y el movimiento son de todos conocidísimos. Y no los defino. Pero digo que el vulgo no concibe esas cantidades más que por su relación a cosas sensibles. Para evitar ciertos prejuicios que de aquí se originan, es conveniente distinguirlas en absolutas y relativas, verdaderas y aparentes, matemáticas y vulgares.//+"Hasta aquí me ha parecido bien explicar algunos términos menos conocidos, según el sentido con que habrán de entenderse en adelante. El tiempo, el espacio, el lugar y el movimiento son de todos conocidísimos. Y no los defino. Pero digo que el vulgo no concibe esas cantidades más que por su relación a cosas sensibles. Para evitar ciertos prejuicios que de aquí se originan, es conveniente distinguirlas en absolutas y relativas, verdaderas y aparentes, matemáticas y vulgares.
  
-//El tiempo absoluto, verdadero y matemático, en sí mismo y por su naturaleza, fluye uniformemente sin relación a ninguna cosa externa, y se le llama, con otro nombre, duración: el relativo, aparente y vulgar es cualquier medida (exacta o imprecisa) de la duración, realizada sensible y externamente por medio del movimiento, la cual es usada vulgarmente en vez del tiempo verdadero: como la hora, el día, el mes, el año.//+El tiempo absoluto, verdadero y matemático, en sí mismo y por su naturaleza, fluye uniformemente sin relación a ninguna cosa externa, y se le llama, con otro nombre, duración: el relativo, aparente y vulgar es cualquier medida (exacta o imprecisa) de la duración, realizada sensible y externamente por medio del movimiento, la cual es usada vulgarmente en vez del tiempo verdadero: como la hora, el día, el mes, el año.
  
-//El tiempo absoluto en astronomía se distingue del relativo por la igualación del tiempo vulgar. Los días naturales que vulgarmente para la medición del tiempo se tienen como iguales, son desiguales. Esta desigualdad la corrigen los astrónomos, para medir los movimientos celestes con un tiempo más verdadero."//+El tiempo absoluto en astronomía se distingue del relativo por la igualación del tiempo vulgar. Los días naturales que vulgarmente para la medición del tiempo se tienen como iguales, son desiguales. Esta desigualdad la corrigen los astrónomos, para medir los movimientos celestes con un tiempo más verdadero."
  
-//En astronomía el tiempo absoluto se distingue del relativo por la ecuación, es decir, la corrección del tiempo aparente. Porque los días naturales son desiguales, por más que sean considerados iguales y usados como medida del tiempo. Los astrónomos corrigen esa desigualdad para poder medir los movimientos celestes con un tiempo más veraz. Es posible que no exista un movimiento uniforme con el cual medir exactamente el tiempo. Todos los movimientos pueden ser acelerados o retardados, pero el (lujo del tiempo absoluto no puede ser alterado. La duración o perseverancia de las cosas existentes permanece incambiada, siendo tos movimientos rápidos, lentos o nulos, y por eso debe distinguirse esta duración de lo que son sólo medidas sensibles suyas, a partir de las cuales es deducida mediante la ecuación astronómica. La necesidad de esta ecuación para determinar los tiempos de un fenómeno se hace evidente tanto a partir de los experimentos del reloj de péndulo como a partir de los eclipses de los satélites de Júpiter.//+En astronomía el tiempo absoluto se distingue del relativo por la ecuación, es decir, la corrección del tiempo aparente. Porque los días naturales son desiguales, por más que sean considerados iguales y usados como medida del tiempo. Los astrónomos corrigen esa desigualdad para poder medir los movimientos celestes con un tiempo más veraz. Es posible que no exista un movimiento uniforme con el cual medir exactamente el tiempo. Todos los movimientos pueden ser acelerados o retardados, pero el (lujo del tiempo absoluto no puede ser alterado. La duración o perseverancia de las cosas existentes permanece incambiada, siendo tos movimientos rápidos, lentos o nulos, y por eso debe distinguirse esta duración de lo que son sólo medidas sensibles suyas, a partir de las cuales es deducida mediante la ecuación astronómica. La necesidad de esta ecuación para determinar los tiempos de un fenómeno se hace evidente tanto a partir de los experimentos del reloj de péndulo como a partir de los eclipses de los satélites de Júpiter.
  
-//Tal como es inmutable el orden de las partes del tiempo, así sucede con el orden de las partes del espacio. Si esas partes fuesen movidas a salir de sus lugares, serian movidas (si vale la expresión) a salir de si mismas. Porque los tiempos y los espacios son sus propios lugares y también los de todas las otras cosas. Todas las cosas están situadas en el tiempo según el orden de sucesión y en el espacio según el orden de situación. Pertenece a su esencia el hecho de ser lugares, y es absurdo que los lugares primarios sean móviles. Estos son. pues, los lugares absolutos; y sólo son movimientos absolutos las traslaciones de unos a otros.//+Tal como es inmutable el orden de las partes del tiempo, así sucede con el orden de las partes del espacio. Si esas partes fuesen movidas a salir de sus lugares, serian movidas (si vale la expresión) a salir de si mismas. Porque los tiempos y los espacios son sus propios lugares y también los de todas las otras cosas. Todas las cosas están situadas en el tiempo según el orden de sucesión y en el espacio según el orden de situación. Pertenece a su esencia el hecho de ser lugares, y es absurdo que los lugares primarios sean móviles. Estos son. pues, los lugares absolutos; y sólo son movimientos absolutos las traslaciones de unos a otros.
  
 ==== Newton ==== ==== Newton ====
Línea 163: Línea 164:
 === Lo dionisíaco (indeterminado, caos) y lo apolíneo (orden, ritmo) === === Lo dionisíaco (indeterminado, caos) y lo apolíneo (orden, ritmo) ===
  
-"Toda forma apolínea definida surge del caos y regresa de nuevo al flujo indeterminado del devenir en el que se disuelve toda identidad" (+"Toda forma apolínea definida surge del caos y regresa de nuevo al flujo indeterminado del devenir en el que se disuelve toda identidad"
  
 === El eterno retorno de lo mismo === === El eterno retorno de lo mismo ===
Línea 172: Línea 173:
  
  
-//A raíz de Nehamas (1985), una línea influyente de lecturas ha argumentado que el pensamiento al que Nietzsche atribuyó tal importancia "fundamental" nunca fue una afirmación cosmológica o teórica, ya sea sobre el tiempo, el destino, el mundo o el yo, pero en cambio un experimento de pensamiento práctico diseñado para probar si la vida de uno ha sido buena. La idea general es que uno se imagina El retorno sin fin de la vida, y la reacción emocional de uno a la perspectiva revela algo sobre lo valiosa que ha sido la vida, tanto como (citando la analogía memorable de Maudemarie Clark) la pregunta de un cónyuge sobre si uno se casaría nuevamente evoca, y de hecho, exige bastante evaluación del estado del matrimonio (véase Clark 1990: 245–86; Wicks 1993; Ridley 1997; Williams 2001; Reginster 2006: 201–27; Anderson 2005, 2009; Risse 2009; Huddleston, de próxima publicación, a). Naturalmente, la amenaza del consenso académico emergente en torno a esta línea de interpretación ha provocado un retroceso, y Paul Loeb (2006, 2013) recientemente ha ofrecido una defensa vigorosa de una interpretación cosmológica de la idea de Nietzsche, basándose en el trabajo anterior de Alistair Moles (1989, 1990)//+"A raíz de Nehamas (1985), una línea influyente de lecturas ha argumentado que el pensamiento al que Nietzsche atribuyó tal importancia "fundamental" nunca fue una afirmación cosmológica o teórica, ya sea sobre el tiempo, el destino, el mundo o el yo, pero en cambio un experimento de pensamiento práctico diseñado para probar si la vida de uno ha sido buena. La idea general es que uno se imagina El retorno sin fin de la vida, y la reacción emocional de uno a la perspectiva revela algo sobre lo valiosa que ha sido la vida, tanto como (citando la analogía memorable de Maudemarie Clark) la pregunta de un cónyuge sobre si uno se casaría nuevamente evoca, y de hecho, exige bastante evaluación del estado del matrimonio (véase Clark 1990: 245–86; Wicks 1993; Ridley 1997; Williams 2001; Reginster 2006: 201–27; Anderson 2005, 2009; Risse 2009; Huddleston, de próxima publicación, a). Naturalmente, la amenaza del consenso académico emergente en torno a esta línea de interpretación ha provocado un retroceso, y Paul Loeb (2006, 2013) recientemente ha ofrecido una defensa vigorosa de una interpretación cosmológica de la idea de Nietzsche, basándose en el trabajo anterior de Alistair Moles (1989, 1990)"
  
  
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 **La idea ER=EPR**, sobre qué es el espaciotiemp: sería un concepto emergente a partir de la información holográfica. Según el físico Mark Van Raamsdonk: “pura información codificada en un holograma” cual una película de ciencia ficción como Matrix. El “principio holográfico” puede parecer extraño, pero según Van Raamsdonk es fundamental para entender la relación entre la relatividad general y la mecánica cuántica, que gobierna el mundo subatómico.  **La idea ER=EPR**, sobre qué es el espaciotiemp: sería un concepto emergente a partir de la información holográfica. Según el físico Mark Van Raamsdonk: “pura información codificada en un holograma” cual una película de ciencia ficción como Matrix. El “principio holográfico” puede parecer extraño, pero según Van Raamsdonk es fundamental para entender la relación entre la relatividad general y la mecánica cuántica, que gobierna el mundo subatómico. 
-  * [[https://www.ivoox.com/ep96-tertulia-maldacena-edelstein-conjetura-de-audios-mp3_rf_16788881_1.html|Episodio 96 de Coffee Break: Tertulia con Maldacena y Edelstein; Conjetura de Maldacena; Principio Holográfico; Gravedad Cuántica; ER=EPR]]+
  
 ==== Bibliografía==== ==== Bibliografía====
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   * //¿Tan sólo una ilusión?//, Ilya Prigogine. Tusquets, 2009   * //¿Tan sólo una ilusión?//, Ilya Prigogine. Tusquets, 2009
   * [[https://francisthemulenews.wordpress.com/2013/08/29/diferentes-teorias-sobre-que-son-el-espacio-y-el-tiempo/|Diferentes teorías sobre qué son el espacio y el tiempo]], Francis Villatoro   * [[https://francisthemulenews.wordpress.com/2013/08/29/diferentes-teorias-sobre-que-son-el-espacio-y-el-tiempo/|Diferentes teorías sobre qué son el espacio y el tiempo]], Francis Villatoro
 +  * [[https://www.ivoox.com/ep96-tertulia-maldacena-edelstein-conjetura-de-audios-mp3_rf_16788881_1.html|Episodio 96 de Coffee Break: Tertulia con Maldacena y Edelstein; Conjetura de Maldacena; Principio Holográfico; Gravedad Cuántica; ER=EPR]]
 +  * [[http://www.ivoox.com/10401748|Episodio 45 de Coffee Break: Hablamos con Maldacena; Ondas Gravitatorias... Detectadas!!; Física Teórica y Divulgación Heavy; Gravedad Cuántica]]
  
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