podcast:episodios:7
Diferencias
Muestra las diferencias entre dos versiones de la página.
| Ambos lados, revisión anteriorRevisión previaPróxima revisión | Revisión previa | ||
| podcast:episodios:7 [2019/06/28 10:40] – [Los trabajos de Gödel. El fructífero verano de 1930] Joaquín Herrero Pintado | podcast:episodios:7 [2019/06/28 11:52] (actual) – [Referencias] Joaquín Herrero Pintado | ||
|---|---|---|---|
| Línea 49: | Línea 49: | ||
| ==== Implicaciones filosóficas ==== | ==== Implicaciones filosóficas ==== | ||
| - | En su introducción a la traducción que hizo del escrito de Gödel, apartado 3, titulado // | + | En su introducción a la traducción que hizo del escrito de Gödel |
| * Lectura pseudo-kantiana: | * Lectura pseudo-kantiana: | ||
| * Lectura hegeliana: la segunda tesis de Gödel (indemostrabilidad de consistencia del sistema) corroboraría que la razón es una odisea cuyo ritmo de progreso viene marcado por la interminable secuencia tesis-antítesis-síntesis que Hegel narró en su // | * Lectura hegeliana: la segunda tesis de Gödel (indemostrabilidad de consistencia del sistema) corroboraría que la razón es una odisea cuyo ritmo de progreso viene marcado por la interminable secuencia tesis-antítesis-síntesis que Hegel narró en su // | ||
| + | |||
| + | Pero además de esas consecuencias hay otras que tienen que ver con el siglo XXI pensado filosóficamente: | ||
| ==== Problema para los algoritmos informáticos y la inteligencia artificial ==== | ==== Problema para los algoritmos informáticos y la inteligencia artificial ==== | ||
| - | El problema tiene como punto de partida un problema matemático relacionado con los infinitos | + | Alonzo Church describe las consecuencias matemáticas |
| - | + | ||
| - | > ¿Cuál es el cardinal del conjunto de los números reales? Pues, por el tema de que los reales rellenan la recta de manera continua, se le llamó c (de continuo). Como podéis ver, este cardinal infinito no aparece | + | |
| - | + | ||
| - | --- [[https://elpais.com/elpais/2017/07/26/el_aleph/ | + | |
| Alan Turing describe las consecuencias computacionales de los teoremas de Gödel en su conocido trabajo de 1936 "ON COMPUTABLE NUMBERS, WITH AN APPLICATION TO THE ENTSCHEIDUNGSPROBLEM", | Alan Turing describe las consecuencias computacionales de los teoremas de Gödel en su conocido trabajo de 1936 "ON COMPUTABLE NUMBERS, WITH AN APPLICATION TO THE ENTSCHEIDUNGSPROBLEM", | ||
| - | Alonzo Church describe las consecuencias matemáticas | + | El problema tiene como punto de partida un problema matemático relacionado con los infinitos |
| + | > ¿Cuál es el cardinal del conjunto de los números reales? Pues, por el tema de que los reales rellenan la recta de manera continua, se le llamó c (de continuo). Como podéis ver, este cardinal infinito no aparece en la lista anterior…o sí, y me explico. Por un lado, aleph uno es define como el menor cardinal infinito que es mayor que aleph cero, y por otro lado c (el cardinal de los números reales) es también mayor que aleph cero. Además, se sabe que el cardinal de los reales, c, es igual a 2 elevado a aleph cero. La pregunta que surge es la siguiente: ¿son iguales? Bien, pues eso es lo que afirma la denominada hipótesis del continuo. Cantor pensaba que era cierto que ambos cardinales son iguales, pero no fue capaz de demostrarlo. Más adelante, trabajos de Kurt Gödel y Paul Cohen concluyeron que la hipótesis del continuo es indecidible dentro de nuestra teoría de conjuntos, lo que significa que dentro de nuestra teoría de conjuntos (Zermelo-Fraenkel junto al axioma de elección) no se puede ni demostrar ni refutar esta hipótesis. Por tanto, podemos construir una teoría de conjuntos consistente donde la hipótesis del continuo es cierta y otra, también consistente, | ||
| Es decir, que partimos de que [[https:// | Es decir, que partimos de que [[https:// | ||
| Línea 84: | Línea 83: | ||
| Sara Robisco plantea el asunto de si el trabajo de la revista Nature tiene relación con el entrenamiento de redes neuronales y la capacidad de la red neuronal de acertar al clasificar una imagen. Plantea, por ejemplo, un sistema de machine learning que clasifique imágenes de playas y que haya sido entrenado a partir de ciertas imágenes de playas. ¿Podríamos asemejar los datos de entrenamiento con los números naturales y las nuevas imágenes que va a tener que clasificar con los números reales (ya que la realidad es mucho más rica que la abstracción que ha hecho la red neuronal)? Villatoro contesta que no necesariamente ya que en el ejemplo de la red neuronal clasificadora de playas no hablamos de conjuntos infinitos sino de conjuntos finitos muy grandes y los problemas de aprendizaje suceden no por indecibilidad sino por entrenamiento deficiente de la red neuronal. | Sara Robisco plantea el asunto de si el trabajo de la revista Nature tiene relación con el entrenamiento de redes neuronales y la capacidad de la red neuronal de acertar al clasificar una imagen. Plantea, por ejemplo, un sistema de machine learning que clasifique imágenes de playas y que haya sido entrenado a partir de ciertas imágenes de playas. ¿Podríamos asemejar los datos de entrenamiento con los números naturales y las nuevas imágenes que va a tener que clasificar con los números reales (ya que la realidad es mucho más rica que la abstracción que ha hecho la red neuronal)? Villatoro contesta que no necesariamente ya que en el ejemplo de la red neuronal clasificadora de playas no hablamos de conjuntos infinitos sino de conjuntos finitos muy grandes y los problemas de aprendizaje suceden no por indecibilidad sino por entrenamiento deficiente de la red neuronal. | ||
| - | Añade Villatoro | + | Añade Villatoro: |
| >" | >" | ||
| Línea 96: | Línea 95: | ||
| >" | >" | ||
| - | Socas | + | Socas: |
| >" | >" | ||
| - | Aparici | + | Aparici: |
| >" | >" | ||
| - | Socas | + | Socas: |
| >" | >" | ||
| - | Aparici | + | Aparici: |
| >" | >" | ||
| - | Villatoro | + | Villatoro: |
| >" | >" | ||
| - | Socas | + | Socas: |
| >" | >" | ||
| - | Villatoro | + | Villatoro: |
| >" | >" | ||
| Línea 128: | Línea 127: | ||
| >" | >" | ||
| - | Villatoro resume finalmente la conexión entre la no calculabilidad de los números reales a partir de los naturales y la indecibilidad de muchos problemas matemáticos cuando se intentan resolver a base de algoritmos. | + | Villatoro resume finalmente la conexión entre la no calculabilidad de los números reales a partir de los naturales y la indecibilidad de muchos problemas matemáticos cuando se intentan resolver a base de algoritmos: |
| >"Y fijaros. Todos los números calculables, | >"Y fijaros. Todos los números calculables, | ||
| - | Aparici | + | Aparici: |
| >"Y cuando empiezas a quitar todo eso te das cuenta. ¿Qué cojo... qué narices son los reales? ¡Los reales son un monstruo! ¡Son todo lo demás! Son un ser monstruoso los reales." | >"Y cuando empiezas a quitar todo eso te das cuenta. ¿Qué cojo... qué narices son los reales? ¡Los reales son un monstruo! ¡Son todo lo demás! Son un ser monstruoso los reales." | ||
| Línea 142: | Línea 141: | ||
| Finaliza Ostalé diciendo que "//El último tercio del siglo XX asistió a la «gödelitis» o intento de aplicar los teoremas de incompletud de Gödel a teorías que nada tienen que ver con AP ni con teorías formales en general. Por suerte esa moda ha pasado, gracias en parte al varapalo de Sokal a quienes utilizan terminología científica mal comprendida para impresionar a su audiencia. Desde entonces se han escrito libros que no sólo introducen los teoremas de Gödel, sino que advierten contra su abuso. Hay que decir sin embargo que estos teoremas no son ajenos a la discusión acerca de las relaciones entre inteligencia humana y artificial. Tal vez puedan formar parte de un sólido argumento antimecanicista, | Finaliza Ostalé diciendo que "//El último tercio del siglo XX asistió a la «gödelitis» o intento de aplicar los teoremas de incompletud de Gödel a teorías que nada tienen que ver con AP ni con teorías formales en general. Por suerte esa moda ha pasado, gracias en parte al varapalo de Sokal a quienes utilizan terminología científica mal comprendida para impresionar a su audiencia. Desde entonces se han escrito libros que no sólo introducen los teoremas de Gödel, sino que advierten contra su abuso. Hay que decir sin embargo que estos teoremas no son ajenos a la discusión acerca de las relaciones entre inteligencia humana y artificial. Tal vez puedan formar parte de un sólido argumento antimecanicista, | ||
| - | Fue Alan Turing el que hizo implícitamente una equivalencia entre la mente humana y su //máquina universal// en su trabajo de 1950 titulado [[http:// | + | Fue Alan Turing el que hizo implícitamente una equivalencia entre la mente humana y su //máquina universal// en su trabajo de 1950 titulado [[http:// |
| - | de mentes y máquinas. | + | de mentes y máquinas. |
| - | El matemático y científico de la computación estadounidense Gregory Chaitin postula en [[https:// | + | * La relación entre mente y computador que hizo Turing es muy problemática. De hecho todavía no está claro que las redes neuronales del cerebro sea el mejor referente para modelar la inteligencia. Este artículo de la revista Nature titulado [[https:// |
| + | * Más lejos en esta línea llega el matemático y científico de la computación estadounidense Gregory Chaitin, que | ||
| - | Hablando de Chaitin, este autor amplía el rango de consecuencias de la incompletitud de la matemática e incluso llega a describir un número con el que medir lo que no conocemos de la matemática, | + | Hablando de Chaitin, este autor amplía el rango de consecuencias de la incompletitud de la matemática e incluso llega a describir un número con el que medir lo que no conocemos de la matemática, |
| + | |||
| + | ==== Apéndice informático ==== | ||
| + | |||
| + | ¿Cómo se prueba si un determinado lenguaje de programación es una máquina de Turing completa? Mira este sorprendente artículo en el que prueban que el antiquísimo editor " | ||
| ==== Referencias ==== | ==== Referencias ==== | ||
| Línea 169: | Línea 173: | ||
| * [[http:// | * [[http:// | ||
| - | * [[https:// | + | * [[https:// |
| - | . | + | |
| + | * [[https:// | ||
| + | * [[https:// | ||
| + | * Introducción a la metamatemática, | ||
podcast/episodios/7.1561718446.txt.gz · Última modificación: por Joaquín Herrero Pintado
