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podcast:episodios:21
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podcast:episodios:21 [2020/02/16 20:17] Joaquín Herrero Pintado creado |
podcast:episodios:21 [2020/04/19 12:11] (actual) Joaquín Herrero Pintado [Nietzsche: El eterno retorno de lo mismo] |
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| ====== Episodio 21: La naturaleza del tiempo. Propuestas de filósofos, científicos y culturas. ====== | ====== Episodio 21: La naturaleza del tiempo. Propuestas de filósofos, científicos y culturas. ====== | ||
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| ====== Tiempo, espacio y movimiento ====== | ====== Tiempo, espacio y movimiento ====== | ||
| - | //**Los griegos "conocieron" el tiempo a base de los movimientos de los cuerpos celestes**, y tendieron a considerar el carácter cíclico —y, por tanto, "repetible"— de tales movimientos. Junto a ello, concibieron el tiempo como una serie lineal dentro de cada ciclo, y tal serie lineal como un conjunto de "presentes".// | + | **Los griegos "conocieron" el tiempo a base de los movimientos de los cuerpos celestes**, y tendieron a considerar el carácter cíclico —y, por tanto, "repetible"— de tales movimientos. Junto a ello, concibieron el tiempo como una serie lineal dentro de cada ciclo, y tal serie lineal como un conjunto de "presentes". |
| --- Diccionario de Filosofía, José Ferrater Mora | --- Diccionario de Filosofía, José Ferrater Mora | ||
| - | ====== Tiempo griego vs. cristiano ====== | + | ====== Tiempo griego, hebreo y cristiano ====== |
| Diccionario de Filosofía, José Ferrater Mora | Diccionario de Filosofía, José Ferrater Mora | ||
| - | * //Se ha dicho con frecuencia que en la filosofía antigua (y también en la medieval) el concepto de tiempo ha sido relegado o, cuando menos, puesto entre paréntesis en favor del tema del ser. Ello es cierto en gran medida. Ernst von Dobschiitz ha puesto de relieve **la diferencia entre el modo hebreo y el modo griego de pensar**. El primero es fundamentalmente temporal; el segundo, fundamentalmente intemporal. El primero destaca el "pasar"; el segundo, el "estar" (la "presencia"). Pero aún si, con Thorleif Boman, consideramos que la diferencia antedicha en manera alguna significa que los griegos carecieran de la noción de tiempo, parece que mientras los hebreos concebían el tiempo primariamente en función del futuro, los griegos lo concibieron primariamente en función de un presente —o bien de un pasado que era o muy remoto o muy cercano y, por tanto, en ambos casos relativamente "quieto".// | + | * Se ha dicho con frecuencia que en la filosofía antigua (y también en la medieval) el concepto de tiempo ha sido relegado o, cuando menos, puesto entre paréntesis en favor del tema del ser. Ello es cierto en gran medida. Ernst von Dobschiitz ha puesto de relieve **la diferencia entre el modo hebreo y el modo griego de pensar**. El primero es fundamentalmente temporal; el segundo, fundamentalmente intemporal. El primero destaca el "pasar"; el segundo, el "estar" (la "presencia"). Pero aún si, con Thorleif Boman, consideramos que la diferencia antedicha en manera alguna significa que los griegos carecieran de la noción de tiempo, parece que mientras los hebreos concebían el tiempo primariamente en función del futuro, los griegos lo concibieron primariamente en función de un presente —o bien de un pasado que era o muy remoto o muy cercano y, por tanto, en ambos casos relativamente "quieto". |
| - | * //En el hebreo lostiempos del verbo expresan accionescompletas o incompletas. En el griego(y en muchos lenguajes indo-europeos)expresan "aspectos". Todo ello parececontradecirse con la idea de que el verbo hebreo es "intemporal", pero,según Thorleif Boman, **esta "intemporalidad" se relaciona con la vivencia interna del tiempo**, no con los modos de "presencia" de las cosas.// | + | * En el hebreo lostiempos del verbo expresan accionescompletas o incompletas. En el griego(y en muchos lenguajes indo-europeos)expresan "aspectos". Todo ello parececontradecirse con la idea de que el verbo hebreo es "intemporal", pero,según Thorleif Boman, **esta "intemporalidad" se relaciona con la vivencia interna del tiempo**, no con los modos de "presencia" de las cosas. |
| - | ==== Tiempo griego ==== | + | ===== Tiempo griego ===== |
| * presente, estado actual de algo que se mueve | * presente, estado actual de algo que se mueve | ||
| - | ==== Tiempo hebreo ==== | + | ===== Tiempo hebreo ===== |
| * relacionado con la expectativa del futuro. Figura religiosa: profeta | * relacionado con la expectativa del futuro. Figura religiosa: profeta | ||
| - | ==== Tiempo cristiano (Agamben 2006, capítulo 4) ==== | + | ===== Tiempo cristiano (Agamben 2006, capítulo 4) ===== |
| * relacionado con una presencia, con "el tiempo presente". Figura religiosa: apostol | * relacionado con una presencia, con "el tiempo presente". Figura religiosa: apostol | ||
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| - | {{:podcast:preparacion:imagen_del_diagrama_del_tiempo_y_la_cultura.png?1200|}} | + | {{:podcast:episodios:imagen_del_diagrama_del_tiempo_y_la_cultura.png?1200|}} |
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| Dice Newton en un escolio a las definiciones de sus Principios Matemáticos de la Filosofía Natural: | Dice Newton en un escolio a las definiciones de sus Principios Matemáticos de la Filosofía Natural: | ||
| - | //"Hasta aquí me ha parecido bien explicar algunos términos menos conocidos, según el sentido con que habrán de entenderse en adelante. El tiempo, el espacio, el lugar y el movimiento son de todos conocidísimos. Y no los defino. Pero digo que el vulgo no concibe esas cantidades más que por su relación a cosas sensibles. Para evitar ciertos prejuicios que de aquí se originan, es conveniente distinguirlas en absolutas y relativas, verdaderas y aparentes, matemáticas y vulgares.// | + | "Hasta aquí me ha parecido bien explicar algunos términos menos conocidos, según el sentido con que habrán de entenderse en adelante. El tiempo, el espacio, el lugar y el movimiento son de todos conocidísimos. Y no los defino. Pero digo que el vulgo no concibe esas cantidades más que por su relación a cosas sensibles. Para evitar ciertos prejuicios que de aquí se originan, es conveniente distinguirlas en absolutas y relativas, verdaderas y aparentes, matemáticas y vulgares. |
| - | //El tiempo absoluto, verdadero y matemático, en sí mismo y por su naturaleza, fluye uniformemente sin relación a ninguna cosa externa, y se le llama, con otro nombre, duración: el relativo, aparente y vulgar es cualquier medida (exacta o imprecisa) de la duración, realizada sensible y externamente por medio del movimiento, la cual es usada vulgarmente en vez del tiempo verdadero: como la hora, el día, el mes, el año.// | + | El tiempo absoluto, verdadero y matemático, en sí mismo y por su naturaleza, fluye uniformemente sin relación a ninguna cosa externa, y se le llama, con otro nombre, duración: el relativo, aparente y vulgar es cualquier medida (exacta o imprecisa) de la duración, realizada sensible y externamente por medio del movimiento, la cual es usada vulgarmente en vez del tiempo verdadero: como la hora, el día, el mes, el año. |
| - | //El tiempo absoluto en astronomía se distingue del relativo por la igualación del tiempo vulgar. Los días naturales que vulgarmente para la medición del tiempo se tienen como iguales, son desiguales. Esta desigualdad la corrigen los astrónomos, para medir los movimientos celestes con un tiempo más verdadero."// | + | El tiempo absoluto en astronomía se distingue del relativo por la igualación del tiempo vulgar. Los días naturales que vulgarmente para la medición del tiempo se tienen como iguales, son desiguales. Esta desigualdad la corrigen los astrónomos, para medir los movimientos celestes con un tiempo más verdadero." |
| - | //En astronomía el tiempo absoluto se distingue del relativo por la ecuación, es decir, la corrección del tiempo aparente. Porque los días naturales son desiguales, por más que sean considerados iguales y usados como medida del tiempo. Los astrónomos corrigen esa desigualdad para poder medir los movimientos celestes con un tiempo más veraz. Es posible que no exista un movimiento uniforme con el cual medir exactamente el tiempo. Todos los movimientos pueden ser acelerados o retardados, pero el (lujo del tiempo absoluto no puede ser alterado. La duración o perseverancia de las cosas existentes permanece incambiada, siendo tos movimientos rápidos, lentos o nulos, y por eso debe distinguirse esta duración de lo que son sólo medidas sensibles suyas, a partir de las cuales es deducida mediante la ecuación astronómica. La necesidad de esta ecuación para determinar los tiempos de un fenómeno se hace evidente tanto a partir de los experimentos del reloj de péndulo como a partir de los eclipses de los satélites de Júpiter.// | + | En astronomía el tiempo absoluto se distingue del relativo por la ecuación, es decir, la corrección del tiempo aparente. Porque los días naturales son desiguales, por más que sean considerados iguales y usados como medida del tiempo. Los astrónomos corrigen esa desigualdad para poder medir los movimientos celestes con un tiempo más veraz. Es posible que no exista un movimiento uniforme con el cual medir exactamente el tiempo. Todos los movimientos pueden ser acelerados o retardados, pero el (lujo del tiempo absoluto no puede ser alterado. La duración o perseverancia de las cosas existentes permanece incambiada, siendo tos movimientos rápidos, lentos o nulos, y por eso debe distinguirse esta duración de lo que son sólo medidas sensibles suyas, a partir de las cuales es deducida mediante la ecuación astronómica. La necesidad de esta ecuación para determinar los tiempos de un fenómeno se hace evidente tanto a partir de los experimentos del reloj de péndulo como a partir de los eclipses de los satélites de Júpiter. |
| - | //Tal como es inmutable el orden de las partes del tiempo, así sucede con el orden de las partes del espacio. Si esas partes fuesen movidas a salir de sus lugares, serian movidas (si vale la expresión) a salir de si mismas. Porque los tiempos y los espacios son sus propios lugares y también los de todas las otras cosas. Todas las cosas están situadas en el tiempo según el orden de sucesión y en el espacio según el orden de situación. Pertenece a su esencia el hecho de ser lugares, y es absurdo que los lugares primarios sean móviles. Estos son. pues, los lugares absolutos; y sólo son movimientos absolutos las traslaciones de unos a otros.// | + | Tal como es inmutable el orden de las partes del tiempo, así sucede con el orden de las partes del espacio. Si esas partes fuesen movidas a salir de sus lugares, serian movidas (si vale la expresión) a salir de si mismas. Porque los tiempos y los espacios son sus propios lugares y también los de todas las otras cosas. Todas las cosas están situadas en el tiempo según el orden de sucesión y en el espacio según el orden de situación. Pertenece a su esencia el hecho de ser lugares, y es absurdo que los lugares primarios sean móviles. Estos son. pues, los lugares absolutos; y sólo son movimientos absolutos las traslaciones de unos a otros. |
| - | === Newton === | + | ==== Newton ==== |
| * **Ocasionalista**, según la definición de Malebranche //Hay únicamente una causa verdadera, puesto que solo hay un Dios verdadero, la naturaleza o la fuerza de cada cosa es tan solo la voluntad de Dios, todas las causas naturales no son de ningún modo verdaderas causas, sino solamente causas ocasionales//. | * **Ocasionalista**, según la definición de Malebranche //Hay únicamente una causa verdadera, puesto que solo hay un Dios verdadero, la naturaleza o la fuerza de cada cosa es tan solo la voluntad de Dios, todas las causas naturales no son de ningún modo verdaderas causas, sino solamente causas ocasionales//. | ||
| * EXTENSION INFINITA = INMENSIDAD DE DIOS. Dios ocupa todo el espacio, omnipresencia hace que todo fluya y se mueva. Si no es por eso el universo se para porque no tiene fuerza en sí mismo | * EXTENSION INFINITA = INMENSIDAD DE DIOS. Dios ocupa todo el espacio, omnipresencia hace que todo fluya y se mueva. Si no es por eso el universo se para porque no tiene fuerza en sí mismo | ||
| Línea 98: | Línea 99: | ||
| Para Newton el TIEMPO no es parte del mundo material, posee su propia naturaleza. Newton asume, contra Aristóteles, la **posición neoplatónica: el tiempo no solo no está ligado al movimiento** sino que, además, es una realidad con derecho propio y está ligado a Dios. Los neoplatónicos como Marsilio y Giovanni Pico creían que el orden del universo no puede ser una potencia superior per se, sino que cada esfera ( los planetas, el Sol, la Luna y el firmamento giran alrededor de la Tierra, en esferas concéntricas) tiene un alma angélica, proporcionada por Dios, que la dota de movimiento inteligente y la incorpora a su unidad suprema, que es el alma del mundo. | Para Newton el TIEMPO no es parte del mundo material, posee su propia naturaleza. Newton asume, contra Aristóteles, la **posición neoplatónica: el tiempo no solo no está ligado al movimiento** sino que, además, es una realidad con derecho propio y está ligado a Dios. Los neoplatónicos como Marsilio y Giovanni Pico creían que el orden del universo no puede ser una potencia superior per se, sino que cada esfera ( los planetas, el Sol, la Luna y el firmamento giran alrededor de la Tierra, en esferas concéntricas) tiene un alma angélica, proporcionada por Dios, que la dota de movimiento inteligente y la incorpora a su unidad suprema, que es el alma del mundo. | ||
| - | === Leibniz === | + | ==== Leibniz ==== |
| El materialismo de Leibniz consiste en que Dios construye un mecanismo de relojería una vez y para siempre, que funciona solo y sin intrevención divina debido a una armonía prestablecida que Dios le otorga. Plenista en cuestión de materia. | El materialismo de Leibniz consiste en que Dios construye un mecanismo de relojería una vez y para siempre, que funciona solo y sin intrevención divina debido a una armonía prestablecida que Dios le otorga. Plenista en cuestión de materia. | ||
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| Para Leibniz el TIEMPO no es absoluto: el el **orden de sucesión de las cosaas y acontecimientos** y no existiría si no hubiera cosas ni acontecimientos | Para Leibniz el TIEMPO no es absoluto: el el **orden de sucesión de las cosaas y acontecimientos** y no existiría si no hubiera cosas ni acontecimientos | ||
| - | === Correspondencia Leibniz-Clarke === | + | ==== Correspondencia Leibniz-Clarke ==== |
| Newton y Leinbiz no debatieron direvtamente sino de forma indirecta, pues el interlocutor de Leibniz fue Samuel Clarke defendiendo las tesis de Newton con el conocimiento y el apoyo de este. | Newton y Leinbiz no debatieron direvtamente sino de forma indirecta, pues el interlocutor de Leibniz fue Samuel Clarke defendiendo las tesis de Newton con el conocimiento y el apoyo de este. | ||
| Línea 125: | Línea 126: | ||
| En su //Crítica de la Razón Pura// Kant incluye la "estética trascendental", que afirma que el tiempo y espacio son impuestos por nuestra manera de percibir el mundo. | En su //Crítica de la Razón Pura// Kant incluye la "estética trascendental", que afirma que el tiempo y espacio son impuestos por nuestra manera de percibir el mundo. | ||
| - | ===== Schopenhauer ===== | + | ==== Schopenhauer ==== |
| Schopenhauer hereda la estética trascendental kantiana y considera que tiempo, espacio y causalidad son inseparables. Son elementos que nuestro sistema de percepción impone sobre lo que las sensaciones que recibimos del mundo exterior para hacerlo inteligible. Son una precondición para procesar conceptualmente la información que nos viene del mundo. | Schopenhauer hereda la estética trascendental kantiana y considera que tiempo, espacio y causalidad son inseparables. Son elementos que nuestro sistema de percepción impone sobre lo que las sensaciones que recibimos del mundo exterior para hacerlo inteligible. Son una precondición para procesar conceptualmente la información que nos viene del mundo. | ||
| Línea 163: | Línea 164: | ||
| === Lo dionisíaco (indeterminado, caos) y lo apolíneo (orden, ritmo) === | === Lo dionisíaco (indeterminado, caos) y lo apolíneo (orden, ritmo) === | ||
| - | "Toda forma apolínea definida surge del caos y regresa de nuevo al flujo indeterminado del devenir en el que se disuelve toda identidad" ( | + | "Toda forma apolínea definida surge del caos y regresa de nuevo al flujo indeterminado del devenir en el que se disuelve toda identidad" |
| === El eterno retorno de lo mismo === | === El eterno retorno de lo mismo === | ||
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| - | //A raíz de Nehamas (1985), una línea influyente de lecturas ha argumentado que el pensamiento al que Nietzsche atribuyó tal importancia "fundamental" nunca fue una afirmación cosmológica o teórica, ya sea sobre el tiempo, el destino, el mundo o el yo, pero en cambio un experimento de pensamiento práctico diseñado para probar si la vida de uno ha sido buena. La idea general es que uno se imagina El retorno sin fin de la vida, y la reacción emocional de uno a la perspectiva revela algo sobre lo valiosa que ha sido la vida, tanto como (citando la analogía memorable de Maudemarie Clark) la pregunta de un cónyuge sobre si uno se casaría nuevamente evoca, y de hecho, exige bastante evaluación del estado del matrimonio (véase Clark 1990: 245–86; Wicks 1993; Ridley 1997; Williams 2001; Reginster 2006: 201–27; Anderson 2005, 2009; Risse 2009; Huddleston, de próxima publicación, a). Naturalmente, la amenaza del consenso académico emergente en torno a esta línea de interpretación ha provocado un retroceso, y Paul Loeb (2006, 2013) recientemente ha ofrecido una defensa vigorosa de una interpretación cosmológica de la idea de Nietzsche, basándose en el trabajo anterior de Alistair Moles (1989, 1990)// | + | "A raíz de Nehamas (1985), una línea influyente de lecturas ha argumentado que el pensamiento al que Nietzsche atribuyó tal importancia "fundamental" nunca fue una afirmación cosmológica o teórica, ya sea sobre el tiempo, el destino, el mundo o el yo, pero en cambio un experimento de pensamiento práctico diseñado para probar si la vida de uno ha sido buena. La idea general es que uno se imagina El retorno sin fin de la vida, y la reacción emocional de uno a la perspectiva revela algo sobre lo valiosa que ha sido la vida, tanto como (citando la analogía memorable de Maudemarie Clark) la pregunta de un cónyuge sobre si uno se casaría nuevamente evoca, y de hecho, exige bastante evaluación del estado del matrimonio (véase Clark 1990: 245–86; Wicks 1993; Ridley 1997; Williams 2001; Reginster 2006: 201–27; Anderson 2005, 2009; Risse 2009; Huddleston, de próxima publicación, a). Naturalmente, la amenaza del consenso académico emergente en torno a esta línea de interpretación ha provocado un retroceso, y Paul Loeb (2006, 2013) recientemente ha ofrecido una defensa vigorosa de una interpretación cosmológica de la idea de Nietzsche, basándose en el trabajo anterior de Alistair Moles (1989, 1990)" |
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| **La idea ER=EPR**, sobre qué es el espaciotiemp: sería un concepto emergente a partir de la información holográfica. Según el físico Mark Van Raamsdonk: “pura información codificada en un holograma” cual una película de ciencia ficción como Matrix. El “principio holográfico” puede parecer extraño, pero según Van Raamsdonk es fundamental para entender la relación entre la relatividad general y la mecánica cuántica, que gobierna el mundo subatómico. | **La idea ER=EPR**, sobre qué es el espaciotiemp: sería un concepto emergente a partir de la información holográfica. Según el físico Mark Van Raamsdonk: “pura información codificada en un holograma” cual una película de ciencia ficción como Matrix. El “principio holográfico” puede parecer extraño, pero según Van Raamsdonk es fundamental para entender la relación entre la relatividad general y la mecánica cuántica, que gobierna el mundo subatómico. | ||
| - | * [[https://www.ivoox.com/ep96-tertulia-maldacena-edelstein-conjetura-de-audios-mp3_rf_16788881_1.html|Episodio 96 de Coffee Break: Tertulia con Maldacena y Edelstein; Conjetura de Maldacena; Principio Holográfico; Gravedad Cuántica; ER=EPR]] | + | |
| ==== Bibliografía==== | ==== Bibliografía==== | ||
| Línea 225: | Línea 226: | ||
| * //¿Tan sólo una ilusión?//, Ilya Prigogine. Tusquets, 2009 | * //¿Tan sólo una ilusión?//, Ilya Prigogine. Tusquets, 2009 | ||
| * [[https://francisthemulenews.wordpress.com/2013/08/29/diferentes-teorias-sobre-que-son-el-espacio-y-el-tiempo/|Diferentes teorías sobre qué son el espacio y el tiempo]], Francis Villatoro | * [[https://francisthemulenews.wordpress.com/2013/08/29/diferentes-teorias-sobre-que-son-el-espacio-y-el-tiempo/|Diferentes teorías sobre qué son el espacio y el tiempo]], Francis Villatoro | ||
| + | * [[https://www.ivoox.com/ep96-tertulia-maldacena-edelstein-conjetura-de-audios-mp3_rf_16788881_1.html|Episodio 96 de Coffee Break: Tertulia con Maldacena y Edelstein; Conjetura de Maldacena; Principio Holográfico; Gravedad Cuántica; ER=EPR]] | ||
| + | * [[http://www.ivoox.com/10401748|Episodio 45 de Coffee Break: Hablamos con Maldacena; Ondas Gravitatorias... Detectadas!!; Física Teórica y Divulgación Heavy; Gravedad Cuántica]] | ||
podcast/episodios/21.1581884254.txt.gz · Última modificación: 2020/02/16 20:17 por Joaquín Herrero Pintado
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